Schienenbus 795
- Carsten Hölscher
- Administrator
- Beiträge: 33548
- Registriert: 04.07.2002 00:14:42
- Wohnort: Braunschweig
- Kontaktdaten:
- Rolf Reichardt
- Beiträge: 663
- Registriert: 11.11.2003 08:27:07
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 775
- Registriert: 26.01.2005 16:10:18
- Wohnort: Darmstadt
Rolf Reichardt hat geschrieben:Da P=W/t ist, ist die Bremsleistung abhängig von der Drehzahl.
Meiner zugegebenermaßen laienhaften Vorstellung nach hängt der Nulldurchgang von der Arbeitsweise der Drehzahlregelung ab.Rolf Reichardt hat geschrieben:Wenn es einfach zu machen ist, nimm vielleicht die Leerlaufdrehzahl als 0, dann wird der Anstieg ein wenig steiler.Einfach linear von 0/0 ausgehend?
Bei PKW-Motoren gibt es ja die Schubabschaltung, die im Schubbetrieb die Kraftstoffzufuhr kappt. Die Motorbremswirkung ist dann maximal und in erster Näherung linear proportional zur Drehzahl. Andererseits muss bei Leerlaufdrehzahl eine Mindestkraftstoffmenge eingespritzt werden, um den Motor nicht absterben zu lassen.
Ich weiss nicht, ob es die Schubabschaltung 1950 schon gab, ob man sie im Schienenbus verwendet hat, und wie sie realisiert ist.
Abhängig davon kann ich mir folgende Szenarien vorstellen:
- Es gibt keine Schubabschaltung. Der Nulldurchgang liegt bei der Leerlaufdrehzahl.
- Die Schubabschaltung ist ein Zweipunktregler mit Schaltpunkt bei der Leerlaufdrehzahl. Der Nulldurchgang liegt bei Drehzahl 0, allerdings ist die Bremskraft bei Leerlaufdrehzahl und darunter 0. Die maximale Bremskraft liegt etwas höher als in Fall 1.
- Die Schubabschaltung ist ein Regler mit stetiger Kennlinie. Der Nulldurchgang liegt bei der Leerlaufdrehzahl (wie in Fall 1), der Maximalwert allerdings etwas höher (wie in Fall 2). Dazwischen wird irgendwie zwischen Fall 1 und 2 interpoliert.
Code: Alles auswählen
F: Bremskraft
n: Drehzahl
Pmax: maximale_Bremsleistung
nmax: maximale_Drehzahl
n0: Leerlaufdrehzahl
1: F(n) = (Pmax / nmax) * ((n - n0) / nmax)
2: F(n) = (Pmax / nmax) * (n / nmax) // für n > n0
= 0 // für n <= n0
3: // Interpolation zwischen den beiden anderen Werten (z.B. linear)
- Christopher
-
- Beiträge: 4718
- Registriert: 28.04.2002 12:56:00
- Kontaktdaten:
Ich stehe als Ingenieur zwar grade erst auf (Obwohl ich schon seit neun Uhr wach bin!), aber so, wie du das beschrieben hast, würde ich es auch implementieren. Solange keine besseren Formeln vorliegen ist eine lineare Interpolation immer noch besser als gar keine.
Außerdem: Zusi2 nähert den Diesel mit Schaltgetriebe doch sowieso über ein über den gesamten Drehzahlbereich konstantes Maximaldrehmoment an. Entspricht (grad bei aufgeladenen Motoren) nicht hundertprozentig der Realität, ist aber für unseren Bedarf genau genug. Den Unterschied würd eh keiner merken, denk ich.
Außerdem: Zusi2 nähert den Diesel mit Schaltgetriebe doch sowieso über ein über den gesamten Drehzahlbereich konstantes Maximaldrehmoment an. Entspricht (grad bei aufgeladenen Motoren) nicht hundertprozentig der Realität, ist aber für unseren Bedarf genau genug. Den Unterschied würd eh keiner merken, denk ich.
Zuletzt geändert von Andreas Karg am 19.02.2008 18:08:42, insgesamt 1-mal geändert.
- Carsten Hölscher
- Administrator
- Beiträge: 33548
- Registriert: 04.07.2002 00:14:42
- Wohnort: Braunschweig
- Kontaktdaten:
was, schon fertig?Ich als Ingenieur
Ich gehe davon aus, daß man damals keine Schubabschaltung verbaut hat und angesichts der sowieso sehr unscharfen Datenlage sollte das auch wurscht sein.
Die Formel müßte eher so lauten:
F(n) = K * ((n - n0) / (nmax - n0))
Den konstanten Teil mal durch ein K ersetzt - K irgendwie abhängig von Motoreckdaten, Nennleistung wäre wohl pragmatische Abhängigkeit.
Carsten
Die normalen Schoms hatten keine Schubabschaltung.
Bei der Steilstreckenausführung wurde die Einspritzung bei Betätigung der Motorbremse unterbrochen.
Bei der Formel fehlt auf jeden Fall die Übersetzung, um die Bremskraft zu ermitteln.
Darum mein Tipp für die Formel:
F(n) = K * ((n - n0) / (nmax - n0)) *i
Bei der Steilstreckenausführung wurde die Einspritzung bei Betätigung der Motorbremse unterbrochen.
Bei der Formel fehlt auf jeden Fall die Übersetzung, um die Bremskraft zu ermitteln.
Darum mein Tipp für die Formel:
F(n) = K * ((n - n0) / (nmax - n0)) *i
- Carsten Hölscher
- Administrator
- Beiträge: 33548
- Registriert: 04.07.2002 00:14:42
- Wohnort: Braunschweig
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 4718
- Registriert: 28.04.2002 12:56:00
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 775
- Registriert: 26.01.2005 16:10:18
- Wohnort: Darmstadt
OK .Carsten Hölscher hat geschrieben:Ich gehe davon aus, daß man damals keine Schubabschaltung verbaut hat und angesichts der sowieso sehr unscharfen Datenlage sollte das auch wurscht sein.
Ich wollte mit der Formel zum Ausdruck bringen, dass selbst bei Maximaldrehzahl die Bremskraft geringer ist als sie wäre, wenn man zusätzlich noch Schubabschaltung hätte.Carsten Hölscher hat geschrieben:Die Formel müßte eher so lauten:
F(n) = K * ((n - n0) / (nmax - n0))
Aber das geht dann in den konstanten Vorfaktor ein, von daher laufen beide Formeln auf das Gleiche hinaus.
Manfred hat geschrieben:Bei der Formel fehlt auf jeden Fall die Übersetzung, um die Bremskraft zu ermitteln.
Das verstehe ich jetzt nicht.Carten Hölscher hat geschrieben:a, da geht das i sogar quadratisch ein, wenn ich gerade nicht was übersehe, denn im nMotor steckt es ja auch schon drin.
Die Übersetzung ist doch nur ein Umrechenfaktor zwischen Kreisfrequenz und Drehmoment einerseits und Geschwindigkeit und Zugkraft andererseits! Ich gebe ja zu, damit habe ich es in meiner ursprünglichen Formel auch nicht so genau genommen ...
Code: Alles auswählen
omega = v * ü
n = omega / (2 * PI)
M = K * (n - n0) / (nmax - n0)
F = M / ü
- Christopher
- Carsten Hölscher
- Administrator
- Beiträge: 33548
- Registriert: 04.07.2002 00:14:42
- Wohnort: Braunschweig
- Kontaktdaten:
Ich hänge mal nen Index dran, damit man genau weiß, welches Bauteil man betrachtet:
v: Geschw. des Zuges
MMotor: Bremsmoment des Motors
FRad: Bremskraft am Rad
nMotor = i * v
MMotor = K * nMotor
FRad = i * MMotor
-> fRad = i * K * i * v
Edit: ist jetzt ohne Nullpunktverschiebung, was aber für das Prinzip egal ist)
Carsten
v: Geschw. des Zuges
MMotor: Bremsmoment des Motors
FRad: Bremskraft am Rad
nMotor = i * v
MMotor = K * nMotor
FRad = i * MMotor
-> fRad = i * K * i * v
Edit: ist jetzt ohne Nullpunktverschiebung, was aber für das Prinzip egal ist)
Carsten
Zuletzt geändert von Carsten Hölscher am 19.02.2008 19:28:25, insgesamt 1-mal geändert.
-
- Beiträge: 775
- Registriert: 26.01.2005 16:10:18
- Wohnort: Darmstadt
Ja, Du hast natürlich völlig Recht. Keine Ahnung, wie ich jetzt auf F = M / i gekommen bin -- das stimmt ja schon von den Einheiten her nicht .Carsten Hölscher hat geschrieben:-> fRad = i * K * i * v
Bei der linearen Abhängigkeit von der Geschwindigkeit bei gegebener Übersetzung bleibt´s aber . Dann sind wir uns jetzt wohl alle einig...
- Christopher
Edit: Quatsch geschrieben
Zuletzt geändert von Christopher Spies am 19.02.2008 20:03:29, insgesamt 3-mal geändert.
- Markus Hellwig
- Beiträge: 406
- Registriert: 30.04.2011 14:32:49
- Aktuelle Projekte: Fahr'n, fahr'n, fahr'n auf der Eisenbahn!
- Wohnort: Berlin
Re: Schienenbus 795
N'Abend, die Herren!
Anläßlich eines Besuches bei den Kollegen der Berliner Eisenbahnfreunde in Basdorf kam ich nicht umhin, in deren wirklich entzückendem VT 95 einige Fotos zu machen.
Erst hinterher fiel mir ein, daß der einmotorige Uerdinger in Zusi ja noch eines passenden Triebwagenführerstandes entbehrt. Die Fotos sind daher nicht "Zusi-gerecht" gestaltet worden (geblitzt, Indusi-Kasten geschlossen), aber es juckte mich in den Fingern, mal schnell ein Bedienpult zu bauen:
Die Bedienelemente aus dem bestehenden Pult sind bereits implemetiert und funktionieren vorzüglich.
Bestünde denn Interesse an einer "richtigen" Version?
Ich würde zu diesem Behufe noch einmal die nötigen Fotos machen.
An die Herren vom "Team Roter Brummer":
Was haltet Ihr davon?
Hier noch als Bonus-Track die Draufsicht:
Gruß,
Markus.
Anläßlich eines Besuches bei den Kollegen der Berliner Eisenbahnfreunde in Basdorf kam ich nicht umhin, in deren wirklich entzückendem VT 95 einige Fotos zu machen.
Erst hinterher fiel mir ein, daß der einmotorige Uerdinger in Zusi ja noch eines passenden Triebwagenführerstandes entbehrt. Die Fotos sind daher nicht "Zusi-gerecht" gestaltet worden (geblitzt, Indusi-Kasten geschlossen), aber es juckte mich in den Fingern, mal schnell ein Bedienpult zu bauen:
Die Bedienelemente aus dem bestehenden Pult sind bereits implemetiert und funktionieren vorzüglich.
Bestünde denn Interesse an einer "richtigen" Version?
Ich würde zu diesem Behufe noch einmal die nötigen Fotos machen.
An die Herren vom "Team Roter Brummer":
Was haltet Ihr davon?
Hier noch als Bonus-Track die Draufsicht:
Gruß,
Markus.
Berlin für Anfänger:
Tiergarten ist ein Park, Tierpark ist ein zoologischer Garten, Zoologischer Garten ist kein Park.
Alle drei sind Bahnhöfe.
Meine Bahn: http://mkb-berlin.de" target="_blank
Tiergarten ist ein Park, Tierpark ist ein zoologischer Garten, Zoologischer Garten ist kein Park.
Alle drei sind Bahnhöfe.
Meine Bahn: http://mkb-berlin.de" target="_blank
- Rolf Reichardt
- Beiträge: 663
- Registriert: 11.11.2003 08:27:07
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Schienenbus 795
Nur zu Markus! Achim Adams, der damals die Fotos geliefert hat, wird wohl auch nichts dagegen haben.
Gruß
Rolf
Gruß
Rolf
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche!
Gustav Mahler (1860-1911)
Gustav Mahler (1860-1911)
- Michael_Poschmann
- Beiträge: 19893
- Registriert: 05.11.2001 15:11:18
- Aktuelle Projekte: Modul Menden (Sauerland)
- Wohnort: Str.Km "1,6" der Oberen Ruhrtalbahn (DB-Str. 2550)
Re: Schienenbus 795
Hallo Markus,
Rolfs Ermunterung zum Handeln schließe ich mich in vollem Umfang an, "richtige" Eisenbahn wird immer gerne gesehen!
Grüße
Michael
Rolfs Ermunterung zum Handeln schließe ich mich in vollem Umfang an, "richtige" Eisenbahn wird immer gerne gesehen!
Grüße
Michael
- Achim Adams
- Beiträge: 1243
- Registriert: 05.06.2004 23:06:03
Re: Schienenbus 795
Nein, ich habe nichts dagegen. Nur zu.Nur zu Markus! Achim Adams, der damals die Fotos geliefert hat, wird wohl auch nichts dagegen haben.
- Rolf Reichardt
- Beiträge: 663
- Registriert: 11.11.2003 08:27:07
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Schienenbus 795
Hi Markus,
damit es nicht zu einfach wird, gabs bei DSO passend zum thema das hier:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 17,6113299.
Gruß
Rolf
damit es nicht zu einfach wird, gabs bei DSO passend zum thema das hier:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 17,6113299.
Gruß
Rolf
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche!
Gustav Mahler (1860-1911)
Gustav Mahler (1860-1911)
- Markus Hellwig
- Beiträge: 406
- Registriert: 30.04.2011 14:32:49
- Aktuelle Projekte: Fahr'n, fahr'n, fahr'n auf der Eisenbahn!
- Wohnort: Berlin
Re: Schienenbus 795
Herzlichen Dank!
Ich packe es dann auf meine "zu tun"-Liste.
Ob ich allerdings die vorbildgerechte Rechts-links-Kombination tatsächlich umsetzen werde, lasse ich mal noch offen...
Danke auch für den Hinweis auf das DSO-Thema, Rolf!
Habe gerade dort noch drei Bilder nachgelegt.
Schönes Wochenende!
Gruß,
Markus.
Ich packe es dann auf meine "zu tun"-Liste.
Ob ich allerdings die vorbildgerechte Rechts-links-Kombination tatsächlich umsetzen werde, lasse ich mal noch offen...
Danke auch für den Hinweis auf das DSO-Thema, Rolf!
Habe gerade dort noch drei Bilder nachgelegt.
Schönes Wochenende!
Gruß,
Markus.
Berlin für Anfänger:
Tiergarten ist ein Park, Tierpark ist ein zoologischer Garten, Zoologischer Garten ist kein Park.
Alle drei sind Bahnhöfe.
Meine Bahn: http://mkb-berlin.de" target="_blank
Tiergarten ist ein Park, Tierpark ist ein zoologischer Garten, Zoologischer Garten ist kein Park.
Alle drei sind Bahnhöfe.
Meine Bahn: http://mkb-berlin.de" target="_blank