Baureihe 181

[Andreas Karg]

Und was passiert, wenn man das Feld nicht schwächt und den Motor einfach laufen lässt? Fällt dann bei Nenndrehzahl schlagartig das Drehmoment ab oder was?

[Marc_Gottwald]

also war meine frage doch nich so daneben :-) wie weit ist das prachtstück denn?

Hg ist gegenüber Carstens guter Vorarbeit als Rainer-Eraser (siehe Beitrag vom 12.9.) weiter verbessert. So wie es die Zeit erlaubt werden z.Zt. die animierten Schalter/Zeiger usw. entfernt.

> nehme erfreut zur Kenntnis, daß die Modellbahnsaison offenbar bald endet...

Nenee, das hat nie ein Ende Die Vorbereitungen für die Sommersaison laufen schon wieder an

> hat folgendes geschrieben:

Inzwischen ist die 181 umbeheimatet worden....

Steht die jetzt neben den nachttauglichen V200 und V100 im Umbauschuppen?!?

Die V200 steht noch vor dem Schuppen, die V100 ist aber fast fertig und steht schon im Anheizschuppen. Hatte aber nach dem Jahreswechsel (es fehlt nochmal die Überarbeitung von ein, zwei Vorbauten) ein Motivationsloch, das zusammen mit einem Zeitloch zu einem Loch von solch ungeahnten Dimensionen verschmolz, das selbst eingefleischte Jünger von Spock nur unvollkommen mit "faszinierend" bezeichnen würden ...

Also von den Fotos her hat die Maschine 42 Stufen,

Jaja, von den Fotos her ... nach der Skala sind es aber wohl 40 + 4 vermutlich schwächelnde Felder, also 44 Stellungen an der Zahl, ich befürchte da wurde zwischendurch beim aufnehmen der angeblich besten Fotos der Welt *g* was vergessen.... (Stufe 2 und 39 habe ich da ganz besonders im Verdacht)

Trotzdem noch hoffnungsvoll:
Marc

PS: Sebastian und Carsten, falls ihr auf den Fotos die Füllstellung des FBrV und die Lösen-Stellung des Zb3 findet, lasst es mich wissen... dann geb ich einen aus ....

[JoergPorsch]

Mal ne andere Frage an Marc: hast du die V200 als fst im bau? Wenn ja dann brauch ich ja keine Fotoserie mehr machen oder?

[Arne Linder]

Und was passiert, wenn man das Feld nicht schwächt und den Motor einfach laufen lässt? Fällt dann bei Nenndrehzahl schlagartig das Drehmoment ab oder was?

Nein, Nenndrehzahl heißt, dass ich dafür Nennspannung an die Maschine anlegen muss (bei Nennerregung). Also kann ich nicht schneller fahren, da ich nicht mehr als die Nennspannung an die Maschine anlegen darf. Durch Feldschwächung reduziert sich jedoch die Gegenspannung, die - primitiv ausgedrückt - durch die Drehbewegung in der Maschine induziert wird. Folglich brauche ich weniger Spannung für die Nenndrehzahl und daher kann ich die Maschine schneller als Nenndrehzahl laufen lassen. Allerdings sinkt das Drehmoment, da dies proportional zum Feld ist.

Gruß aus dem Bergischen Land

Arne Linder

[Carsten Hölscher]

Grundsätzlich gilt: Ich weiß auch nicht viel mehr als das was man auf den Fotos sieht. Also wenn was fehlt, dann gibt's das nicht (war ja eine etwas hektische, ungeplante Aktion).

Füllstellung könnte recht sicher fehlen, schließlich wollte das gute Stück ja direkt danach in Richtung Paris und da wollte man ja keinen Ärger verursachen...

Fehlende Fahrstufen lassen sich doch bestimmt angesichts Dreiteilung der Speichen aus anderen Stufen gewinnen, oder?

FbV könnte aus der 218 passen. Zbv habe ich hier rumfliegen und kann ich ggf. knipsen, aber auch da könnte was aus anderen Loks passen.

Carsten

[Andreas Karg]

Arne: Im Endeffekt müsste damit das Drehmoment aber wieder steigen, weil es ja bei Nenndrehzahl gegen Null geht. Sonst wäre es ja nicht die Nenndrehzahl. Oder versteh ich da was quer? Wenn ich die Maximalspannung anlegen muss, um die Nenndrehzahl zu erreichen, dann müsste ja bei Nenndrehzahl das (nutzbare) Drehmoment ziemlich genau 0 sein, weil der Motor ja sonst weiterbeschleunigen würde. Schwäche ich jetzt das Feld sinkt die Gegenspannung und es fließt wieder mehr Strom. => Mehr Leistung => Mehr Zugkraft als mit ungeschwächtem Feld. Oder wie?

[Thomas Gabler]

@AndiK: Klar steig das Drehmoment wieder an, wenn man von Nenndrehzahl mittels Feldschwächung weiter beschleunigt. Nur erreicht man halt längst nicht die Drehzahl, die man erhalten würde, wenn man ohne Feldschwächung unter Nenndrehzahl bliebe. Anders ausgedrückt: Der Wirkungsgrad des Motors wird sinken.

[Andreas Karg]

Na also. Hatte ich doch irgendwie Recht. Jetzt versteh ich auch, wieso die letzte Fahrstufe beim 515 so nach dem Motto "Nur im Notfall benutzen! Mißbrauch strafbar" behandelt wird... Der Karren kann's sich nicht leisten, mehr Saft als unbedingt nötig sinnlos zu verbraten.

[Arne Linder]

@Thomas:

[...]Nur erreicht man halt längst nicht die Drehzahl, die man erhalten würde, wenn man ohne Feldschwächung unter Nenndrehzahl bliebe[...]

Du meinst sicher, dass man nicht das Drehmoment erreichen kann, was man (bei gleichem Ankerstrom) ohne Feldschwächung erreicht. Das ich richtig, denn das Drehmoment der Maschine ist proportional zum Feld und zum Ankerstrom.

Anders ausgedrückt: Der Wirkungsgrad des Motors wird sinken.

Das ist leider falsch. Der Wirkungsgrad des Motors ändert sich im Feldschwächbetrieb nicht. Bleiben Ankerstrom und Ankerspannung gleich, d.h. die aufgenomme Leistung ändert sich nicht, so fällt zwar das abgegebene Drehmoment proportional zum verringerten Feld, aber mit dem gleichen Faktor steigt die Drehzahl der Maschine an. Da die abgegebene Leistung das Produkt aus Drehzahl und Drehmoment ist, so bleibt die abgegebene Leistung ebenfalls gleich. Folglich ändert sich auch der Wirkungsgrad nicht.

@AndiK:
Der Grund, warum die letzte Fahrstufe im 515 nur "bei Geschwindigkeiten >90km/h in der Ebene" eingeschaltet werden sollte, liegt nicht am Wirkungsgrad der Antriebsmotoren, sondern im bereits weiter oben erläuterten Fakt, dass das abgegebene Drehmoment proportional zum Feld ist. Da das Feld in der letzten Fahrstufe auf 20% geschwächt war, brauchte man für das gleiche Drehmoment den fünffachen Ankerstrom wie ohne Feldschwächung. Da also der Ankerstrom in der letzten Fahrstufe schnell unzulässig hohe Werte angenommen hätte, hat man diese Fahrstufe mit der entsprechenden Warnung versehen.

Gruß aus dem Bergischen Land

Arne Linder

[Thomas Gabler]

Du meinst sicher, dass man nicht das Drehmoment erreichen kann, was man (bei gleichem Ankerstrom) ohne Feldschwächung erreicht. Das ich richtig, denn das Drehmoment der Maschine ist proportional zum Feld und zum Ankerstrom.

Klar! *Stirnpatsch*

Der Wirkungsgrad des Motors ändert sich im Feldschwächbetrieb nicht.

Ähm, ja klar...
Ich hab irgendwie an das "Preis-Leistungs-Verhältnis" des Drehmoments gedacht...

Tom

[Michael_Poschmann]

Der Wirkungsgrad des Motors ändert sich im Feldschwächbetrieb nicht.

Ähm, ja klar...
Ich hab irgendwie an das "Preis-Leistungs-Verhältnis" des Drehmoments gedacht...

Wie sieht das denn bei Verwendung eines Shunt-Widerstands zwecks Feldschwächung aus? Da müßte doch strenggenommen die dort umgesetzte (Verlust-)Leistung verschlechternd in den Wirkungsgrad eingehen, oder? Sicherlich in erster Näherung zu vernachlässigen, aber gemäß der reinen Lehre...

Korinthensortierende Grüße
Michael

[Arne Linder]

Hallo Michael,

Ein Nebenwiderstand wird eigentlich nur bei Reihenschlussmaschinen verwendet, um einen Teil des Stroms an den Feldwicklungen vorbei zu führen. Da sich dadurch aber die Gesamtspannung und der Gesamtstrom der Maschine nur unwesentlich ändern, dürfte auch der Wirkungsgrad gleich bleiben. Die Verluste werden halt nur aus der Feldwicklung - die ja auch einen ohmschen Widerstand hat - in den Nebenwiderstand verlagert.

Gruß aus dem Bergischen Land

Arne Linder

[Carsten Hölscher]

kennt jemand den aktuellen Stand der 181? Ich bekam nämlich eine Anfrage eines willigen Bastlers (wenn ich das richtig interpretiere).

Carsten

[Sascha_Lips]

kennt jemand den aktuellen Stand der 181? Ich bekam nämlich eine Anfrage eines willigen Bastlers (wenn ich das richtig interpretiere).

Carsten

Dürfte man Fragen, wer so willig ist? *g*

[Miri]

Da der Thread grad wieder oben ist: Mir sind über gewisse Quellen Unterlagen zur 181.2 zugeflogen, u.a. ne Zeichnung vom Fst mit Benennung der Einzelteile. Da ich (hoffentlich) heute n neuen Scanner krieg, könnte ich das einscannen. Willst du das haben, Carsten? Ich würd das dann gleich mit den Unterlagen zur Altbau-Indusi zusammenpacken...

[Marc_Gottwald]

kennt jemand den aktuellen Stand der 181? Ich bekam nämlich eine Anfrage eines willigen Bastlers (wenn ich das richtig interpretiere).

Carsten

Ja, ich kenne den Stand ... bin weiterhin dran, wenn auch mit gedrosselter Leistung. In den nächsten Wochen ist auch wieder mehr Zeit für Zusi vorhanden, dann gehts auch mit der 181 weiter.

Marc

[Carsten Hölscher]

@Meik: darfst Du mir gerne schicken, noch lieber mit Indusi-Daten!

Carsten

[Miri]

*stöhn* Erstmal n Scanner haben, ein gewisser Herr G. aus H. hat das nämlich verschwitzt. Nächster Versuch am Samstag...

[Carsten Hölscher]

keine Panik.

Carsten

[Frank Wenzel]

@Marc: Cool, dass du an der 181er dran bist . Die Maschine ist schließlich meine Lieblingslok, aber welche sollte es auch sonst sein, wenn meine bessere Hälfte eine Französin ist, die obendrein noch in Luxembourg arbeitet!

Verfügst du auch über den absolut geilen Lüftersound dieser Baureihe?