Zusi-Forum

Zusi 3 bekommt ein wesentlich leistungsfähigeres System zur Generierung von Befehlen. Als Basis dienen zukünftig html-Dateien, die dann zur Laufzeit ausgefüllt und formatiert werden. Für verschiedene Epochen kann man unterschiedliche Schema-Dateien definieren und im Fahrplan zuordnen.
Zur Frage: Ich suche dafür gerade die Einstzzeiträume der unterschiedlichen Befehlsvordrucke in Ost und West. geklärt ist:
Ab 2003 das Blatt mit Befehel 1-10
Ab 2009 Variante mit 1-11

Und dann muß - vermutlich 1993? - dieser Typ eingeführt worden sein:


Und irgendwann vorher gab es diesen:




Fragen: Gab es weitere Varianten? Stimmt das Jahr 1993? Galt das dann in Ost und West gleichartig? Wie sahen die DR-Vordrucke aus? usw...

Carsten

Hallo Carsten

hier die Befehlsvordrucke der DR,die bis zur Gründung der DBAG am 01.01.1994 also bis zum 31.12.1993 Gültigkeit hatten.
allerdings fehlt noch der Befehlsvordruck N für den vereinfachten Nebenbahndienst,da muß ich mal meine Unterlagen durchsuchen vielleicht finde ich noch etwas.
Ich habe aber wenig Hoffnung,weil das Teil ja nicht überall zu haben war.



Mfg

Lutz

Ah, danke. Weißt Du zufällig auch, ab wann die so zum Einsatz kamen?

Carsten

Hallo Carsten,

hier bin ich gestern in punkto Befehl N fündig geworden: Klick

Hilft's wenigstens ein Stückchen weiter?

Gruß
Michael

Und dann muß - vermutlich 1993? - dieser Typ eingeführt worden sein:

Der wurde schon 1984 (mit der neuen FV 84) eingeführt. Allerdings mit farbigen Streifen drin (Befehl A hellblau, B rot, C gelb). Wann die farbigen Streifen wegfielen keine Ahnung.
Zusätzlich zu den drei letzten (die ich fast identisch auch in meiner 1951er FV finde) gab es noch die "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk", einmal als Befehl A und einmal als Vorsichtsbefehl (Befehl B durfte damals nicht über ZBF diktiert werden). Einführungszeitraum 1973 - 1979 (in meiner 1973er FV gibts die noch nicht, in der 1979er aber schon). Wurden alle 1984 abgeschafft und durch das ABC-System ersetzt.
Den Befehl N gabs bei der DB nicht, stattdessen den VZB-Befehl.
Übrigens veränderten sich auch die anderen Vordrucke über die Zeit, der Bremszettel von 1951 hat mit dem von heute fast nichts mehr gemein (damals gabs noch handgebremste Güterzüge!).

Danke! Sicherheitshalber eine Nachfrage: Ich habe hier auch eine FV von 1984 mit den etwas neueren Versionen. Allerdings sind die m.E. eine Einbesserung von 1993. Daher die Frage, ob bei Deinem Exemplar wirklich die Urausführung von 1984 zugrunde liegt.

Carsten

Ich hab hier die druckfrische Version von 1984. Und einen ganzen Ordner DB praxis, wo unter anderem auch die neuen Befehle ausführlichst erläutert werden. Die FV 84 war wohl damals DAS Projekt in Sachen "neue, anwendergerechte Vorschrift" -was bei der FV auch bitter nötig war, die Novellierung '72 war nämlich höchstens ein Abschneiden der ganz, ganz alten Zöpfe gewesen, Flickwerk blieb sie trotzdem.

Danke, wäre das geklärt. Meine sind auch mit dem farbigen Streifen - da die FV s/w ist, hat man ja die Farbe extra reingeschrieben.

Wenn es ein der "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk" mal auf den Scanner schaffen würde...

Wann kam denn den erste DB-FV raus? Es geht um einen vernünftigen Dateinamen für die alte Variante.

carsten

Wenn es ein der "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk" mal auf den Scanner schaffen würde...

Original hab ich die auch nicht, nur als Vordruck in der FV. Ich werd' mal sehen.

Wann kam denn den erste DB-FV raus?

Die älteste DB- FV, die ich habe (und kenne) ist von 1951. Ob zwischen 1949 und 1951 eine neue FV raus kam: keine Ahnung, ich glaube es nicht. Die von '51 ist letzten Endes auch nur eine entnazifizierte Version (streiche "Wehrmacht" setze "Besatzungsmächte") der alten Reichsbahn- FV...

Die erste FV nach 1945 in den damaligen Westzonen wurde mit Gültigkeit 01.04.1944, Ausgabe 1947, herausgegeben, damals noch unter "Deutsche Reichsbahn". Interessant ist darin die Anlage 18 "Richtlinien für besondere betriebliche Maßnahmen bei Verdunkelung", die wohl bei der Überarbeitung zur Entnazifizierung dieser Vorschrift übersehen wurde.

Wären denn auch ggf. die verschiedenen VZB-Befehle von Interesse?

Für Zugleitbetrieb DB werden besondere Befehlsvordrucke verwendet. Früher sprach man wie bereits erwähnt vom "VZB-Befehl", heute gilt der Vordruck nach Ril 436.0001V04.

Da es in Zusi ja bereits ein paar Meter NE-Bahnen gibt (Neheim-Hüsten - Arnsberg-Jägerbrücke fällt mir da ein), sei noch erwähnt, dass im Geltungsbereich der Fahrdienstvorschrift FV-NE heute ein Vordruck verwendet wird, der in den Befehlen 1 bis 10 wortidentisch zum Vordruck der DB nach Ril 408 ist. Einziger Unterschied ist ein verkürzter Freitext-Teil im Befehl 11, dafür sind vier gängige Aufträge für Zugleitbetrieb FV-NE drin. Das charmante an diesem Vordruck ist somit, dass er auch bei Fahrten auf DB verwendet werden kann - umgekehrt geht das nicht, weil dem DB-Vordruck eben die vier Sonderaufträge fehlen.

Wären denn auch ggf. die verschiedenen VZB-Befehle von Interesse?

Ja, auch wenn ich jetzt noch genau sagen kann, ob und wie schnell das alles voll unterstützt wird.

Carsten

Frage zum Kopf des aktuellen Befehls.

Wird das neu hinzugefügte zum Standort immer ausgefüllt? Wenn nicht: Wann wird drauf verzichtet?

Was trägt man ein, wenn ein Zug im Bahnhof in einem Gleis ohne Asig steht und den Bahnhof mit Befehl 3 verlassen soll?
Was trägt man ein, wenn der Zug im Gegengleis (ohne Signal) auf Höhe des Esig steht und per Befehl 1 einfahren soll?

Carsten

Hi Carsten,
der Kopf wird immer ausgefüllt.
zu Fall1:
Standort Km XXX im Gleis X
zu Fall2:
Standort Km XXX im Ggl AStadt - BHeim
nehmen.

Hallo zusammen,

sofern noch Bedarf an Scans verschiedener Befehlsvordrucke besteht oder Fragen zu einzelnen Zeiträumen bestehen - bei der Bundesbahn FV müsste ich alle Berichtigungsstände ab B1 bis B23 im Archiv schlummern haben. (Ggf sind einzelne Ausgaben dem Hochwasser zum Opfer gefallen - ich habe bisher noch keine Zeit gehabt, alles zu sichten.)

@Carsten: Sobald ich heute Abend zu Hause bin, werfe ich mal den ZBF-Sammelbefehl auf den Scanner.

Gruß

Johannes

Gute Scanns der 1984er Typen habe ich.Alles ältere und DR wäre von Interesse.

Carsten

Hallo Carsten

aufgrund von zwei unerwarteten schweren Krankheitsfällen in der Familie konnte ich die VZB-Befehle noch nicht einscannen. Wir wissen noch nicht, wo in einem Fall "die Reise hingehen" wird und daher habe ich derzeit andere Prioritäten "im Kopf".

Evtl. schaffe ich es in der kommenden Woche.

Gruß
Fdl Uwf

Das drängt nicht im Ansatz; also wenn's irgendwann mal paßt, dann ist's okay.

Carsten

Hallo,

hier nun die versprochenen BND/VZB-Befehle. Die Jahreszahlen habe ich handschriftlich auf den Vordrucken oben vermerkt.





Gruß Martin

Besten Dank! Sind erstmal ins Archiv gewandert - Verwendung kann sich dann ggf. mal ergeben.

Carsten